Lucio Díaz, 9 de abril de 2018

Lucio Díaz 

1965; hijo de Francisco Díaz 1926

180409 11:00 encuentro en café El Socorro

En el '94 FD llevaba 28 años en el estudio [o sea que habrá entrado por el '66]. Entró a eso de los 40 años. Era de Buenos Aires y graduado en la UBA. Apenas graduado hizo él lsolo un edificio en calle 3 de septiembre febrero 1220, para un Gogliolo, que tenía una fábrica de bicicletas, había hecho plata y se dedicó a la construcción. Lucio es del 65, hermano del 63 Martín, hermana Dolores 69 o algo así, todos arquitectos. [Cómo entra FD al estudio?] Era socio del Lawn Tennis, una conocida en común que hacía los vínculos sociales. Primero empezó a trabajar con Pillo [Jorge J?] De la María Prins, a quien en algún momento le empezó a faltar trabajo y entonces le dijo a FD que vaya buscando algo porque no sabía si podría mantener el estudio. Entonces esta mujer lo contactó con Álvarez. 

Primer proyecto fue vereda del Cervantes, armó la esquina bloques de granito en forma radial, MRA le vio el proyecto 'se ve que sos un arquitecto barato', porque cada hilera distinta, había que cortarlas y numerar, y se ve que le gustó mucho porque así se hizo. Hasta hace poco estuvo así. 

Lucio Díaz trabajó en el estudio en el '87, antes de la colimba, durante un año, estaba en quinto año de la facultad. Trabajó en principio con su padre, Banco de Quilmes (sucursal del banco abajo, arriba departamentos; en Quilmes, cree que entre medianeras) (dibuja corte de fachada con alféizar saliente y aire acondicionado abajo), documentación, y un concurso para la UADE con un arquitecto muy concursero Rousselot? o Roussot?, salieron segundos. Era un colaborador externo llamado para ese concurso. Se hizo en Solís. Dibuja planito de la oficina.

El padre decía 'por qué no agarraban un estudio mejor', cuando hicieron San Martín de Tours proponía quedarse con un piso. A la oficina de Álvarez la llamaban El Templo del Ego, por todas fotos de él y no nombraba a nadie. Cuadrito decía 'En el mundo hay dos clases de personas, los que trabajan y los que se quedan con el esfuerzo de los demás. Es mejor estar en el primer grupo porque hay menos competencia'. 

Basavilbaso y Libertador

Proyecto de Torre en Pinamar

Con Santoro se peleó Álvarez. Santoro competía mucho con Kopiloff; Santoro era un arquitecto bueno, Kopiloff no era arquitecto. Según cuenta mi padre un día Santoro le dijo a Álvarez que elija entre Santoro y él, y Álvarez había tenido un socio histórico, el mejor arquitecto del estudio, Gentile, según mi padre el mejor arquitecto que tenía, y Álvarez le dijo que con Gentile él había perdido la mano derecha y ahora podía perder la izquierda, pero que no se olvide de que hay pintores que pintan con la boca. Entonces Santoro como no vio un apoyo de Álvarez se fue, y quedó Kopiloff. 

Kopiloff era muy importante en el estudio, Kopiloff tenía a los clientes, muchos clientes venían por él. Y si bien no era buen arquitecto, porque no era arquitecto, la parte de gestión la llevaba bien. Por eso estuvo tantos años y tuvo tanto éxito, fue el que sobrevivió a todos. Se mantuvo mucho tiempo en un lugar de donde la gente salía seguido. [Le comento que en gran medida la gente salía por acción de Kopiloff. Y Kopiloff era el primer servidor de Álvarez, con lo que de alguna manera actúa como mano de Álvarez.] Mi viejo se llevaba bastante bien con Ramos. Y Ramos le decía que el error de FD era llevarse bien con Álvarez, “tenés que llevarte bien con Kopiloff; si te llevás bien con Álvarez tenés a Kopiloff en contra”. 

Casa Godsmith, o Godschmied, dueño de la fábrica de Panrico, y estaba casado con una princesa húngara, lo que les encantaba a los hijos. Cree que por Virrey del Pino, por Belgrano. Ladrillo a la vista. 

Casa Schneider en el Boating. Dice que era chiche de Álvarez, le interesaba más esa casa que todo lo demás. Le gustaban mucho las casas a Álvarez. [Le pregunto qué quiere decir con que FD 'estuvo en tal obra'.] Yo creo que hizo el proyecto, y luego dirección. Lo que pasa es que Álvarez tenía un sistema que no proyectaba, pero sí elegía, y elegía muy bien. Hacían concurso interno, salían cuatro o cinco propuestas, y de ésas elegía y a veces las mezclaba, tomando cosas de una y otra, e iban sacando el proyecto. FD decía que Álvarez no era buen proyectista pero excelente director de orquesta. No proyectaba bien, pero elegía siempre lo mejor y te mejoraba mucho el proyecto. Una vez que partía de una cosa tenía una idea muy clara y limpiaba los proyectos. 

[Le pregunto si trataba con alguien más aparte de Álvarez.] No, mi viejo trataba directamente con Álvarez. Otros trabajaban con Kopiloff, mi viejo trabajaba directamente con Álvarez. Las obras que hacía mi viejo eran siempre él y Álvarez, no intervenía otro, en la parte proyecto y eso. Después había otros que eran exclusivamente directores de obra, como Rivanera. [No es el caso de tu viejo.] No, mi viejo era proyectista y director de obra, más proyectista que director de obra. [Tu viejo trataba con Jorge Álvarez?] Sí, era bastante amigo de Jorge Álvarez. [Tenés una imagen de JA, no consigo nadie que me lo sepa describir.] Era un tipo que le interesaban más los negocios. Sabía mucho de bolsa, trabajaba bien en la Bolsa. [Él supuestamente no estaba a cargo de la dirección, no era el jefe de los directores de obra o algo así?] No creo. [Busco el organigrama publicado en Summa pero no llevé ese ejemplar.] El calculista de las obras grandes se llamaba Massa. JA con mi viejo se llevaban bien, incluso cuando fue el tema del juicio le dio mucho apoyo. 

Debe haber más casas. 

Alvear y Parera. Primero la tenía Panedile, se fundió, la obra quedó en estructura mucho tiempo, y la compró Obras Civiles, que son los Ganzábal. Y ahí arrancó otra vez. Y ésa es una de las mejores obras que tiene, tiene todos los detalles de hormigón que después no se hicieron más. También San Martín de Tours, tiene detalles. La de adelante la hizo FD y la de atrás la hizo Kopiloff. Creo que fueron simultáneas. En SM de Tours vigas H, en Parera se pasó a las T, con fajas pintadas de negro. [Menciono que en Libertador 4444 además paños cerámicos negros.] FD firmaba como director, contratista. Las pericias las hizo Bustos, como abogado de FD. Tiene lista de obras del estudio y m2. En el estudio en ese momento empezaron los problemas por temas de guita. Álvarez hizo entrar al hijo al estudio. En una primera instancia les sacaron a todos un porcentaje de las habilitaciones, para dárselas a Bimbo. Y éstos parece que se quejaron, y después decidieron hacer una limpieza en el estudio para que Bimbo se quede con gente más joven, estos tipos eran más grandes, para él, entonces agarró una nueva camada, quería meter amigos de él y quedarse con Bernabó, que era más joven. Al primero que sacaron la habilitación fue a mi padre, después también al Gordo Ramos. Cuando a mi padre le sacaron la habilitación hubo un año o dos en que la cosa no estaba clara, fue a preguntar sobre el tema porque había liquidaciones que no…, le dijeron que estaba deshabilitado, hubo un tiempo en que le pagaron una plata adicional, pero llega un momento que era insostenible, estaba haciendo esta obra y le pagaban muy poco. Durante un tiempo el estudio estuvo muy mal, no tenía obras [Tequila, híper de '89], y cuando estaban en obras cobraban por porcentaje, entonces la idea era que cuando el estudio levante… después del 89 empezó a levantar, pero venían de 4 o 5 años que no cobraban nada, venían perdiendo guita, y esa diferencia entre los porcentajes que pagaban por las habilitaciones fue lo que dio origen al juicio. [Le pregunto si tiene claro cómo era el tema de las habilitaciones. Dice que sí, pero la respuesta no es clara.] Dice que después de la pelea con Santoro 'los que eran socios no podían ser arquitectos'. En la pericia salió que había habilitados que ganaban más que los socios. [Dice que] Los habilitados participaban de ganancias y también participaban de las pérdidas, ponían plata en un fondo del estudio [?]. Dice que tiene la contabilidad de los ingresos anuales, lo que cobraban los socios y los que cobraban los habilitados. Dice que los ingresos anuales por habilitación decuplicaban [???] el sueldo. Los empleados cobraban bastante mal. Muchos iban a hacer una pasantía y aprender, pero no era un lugar en que ganabas bien. Incluso en las últimas épocas, cuando salió el tema de las pasantías, Álvarez decía [como diciendo que eso es lo que debería hacerse acá] que en EE.UU. los estudiantes pagaban por la pasantía. Y los ponían a dibujar baños, no aprendían nada. Bah, algo aprendían. 

Torre de French. Las columnas separadas de las losas, ménsulas que sostienen las losas. Los calculistas reputeaban para hacer eso (hace dibujito), había una ferretería dentro de esas ménsulas, dos columnas que van subiendo en paralelo y reduciéndose, ménsula pintada de negro, entonces se ven líneas columnas y vigas. Dibuja columna en H, con faja central pintada de negro, que se confunde con el vidrio. [Le menciono cerámico negro de paños de Libertador 4444.] El cerámico negro era granito, pero era muy caro. Incluso en la torre de Alvear, el hall central también era de granito negro, y lo cambiaron de afuera por ladrillo esmaltado y adentro con Vimur, vidrio pintado, y pensaron que iba a quedar mal y quedó muy bien. [Dibuja columna en 'T' de trapezoidal de Parera.] Escondían la carpintería por detrás de la 'T'. [Viendo planos señala letra del padre, y cotas que sí y que no.] Muestra planos de proceso de Parera por carpintería rectangular. Llegó a hacer el lateral izquierdo de Libertador 4444, y en los primeros momentos de la torre se separa. [Señala foto de libro] Dice que ménsula de torre abajo a FD no le gustaba, y MRA dice dejámela probar. La pintaron de negro, quedó como el culo. Dice que proyecto es de FD, hermano MD trabajó un tiempo en la torre, y casa Tomassini con Bimbo y no sabe si Bernabó. Hermana también estuvo uno o dos años. […] 

Kopiloff lo llevaba bien el negocio, digamos, porque todo lo que ellos hacían —los detalles, etc.— era contra el negocio. Kopiloff quería tener un estudio de arquitectura comercial, con marca, pero no pelearse con las constructoras y los clientes. Todos esos detalles de las columnas eran un quilombo de encofrado, el constructor quería tener algo cuadrado y meterle el hormigón adentro, si querés después revestilo, no que el hormigón tuviera todo ese detalle porque cobraban el hormigón por m3.

En la obra de Alvear y Parera, por alguna razón quería cerrar los balcones, y MRA odiaba que cierren los balcones, entonces en la mayoría de los reglamentos de sus obras dice que no se puede cerrar ni tocar la fachada; después eso lo dejaron de hacer entonces vas a ver que en Libertador 4444 está todo cerrado cada piso a su modo. En Alvear no podés. En Miramar, que es un edificio mucho menor, tampoco podés. Estaban hablando con los Ganzábal sobre los balcones, los cielorrasos eran de madera, y Ganzábal querían seguir con la madera hasta arriba [?], no estaba mal lo que decía el tipo, y Álvarez en una reunión con un montón de gente le dice: “¿Te contesto? No.”. Y después de salir de esa reunión le dice a FD “éste no va a hacer una obra más con nosotros, así que hacé todo como querramos nosotros [o sea, no le des bola]”. FD iba a esas reuniones con Ganzábal, MRA, a veces Kopiloff, entonces surgían todas esas cosas para abaratar. Lo del granito, los tanques de arriba tenían el cierre en aluminio extruido entonces lo pintaron de plateado. Las pinturas tenían un blanco satinado en las primeras plantas, y en las plantas altas no. 

[Hablamos de la fajita negra a nivel de losa que dice que había inventado FD, y después Kopiloff la repitió por todos lados.] Me la marca primera arriba en el Boating. En Libertador 4444 a FD ya le parecía recurso agotado. Y Kopiloff dijo que era el símbolo del estudio y en Punta del Este lo repitió por todos lados, como 40 edificios, un barrio entero lleno de esas buñitas. [Dibuja viga H de SM de Tours, dejando macetero y taparrollo, buña con macetero, y continuidad de cielorraso.] Y ahí también se quejaba la constructora. Faja podía ser granito negro, pintura, acero. 

[Habla maravillado de la casa Majdalani. También ahí estuvo FD. Me habla de escalera mirando al Belgrano Athletic, escalera helicoidal fabulosa que después el estudio copió por todos lados.] 

[Le pregunto si trató con Gentile.] Anécdota: SM de Tours, había un despiece del mármol en el hall de ascensores con el despiece donde había que poner los números de los ascensores, de lo que había como 10 planos, porque era en lo que se fijaba MRA, y va FD y las habían colocado mal, entonces FD se calienta pide una escalera y se sube y con una maza hace mierda la placa d. Cuando llega al estudio la constructora ya había llamado. Kopiloff dice 'ehh, que rompiste la placa de mármol, son propietarios, esto va a ser un quilombo, cómo se te ocurre hacer eso', entonces al rato pasa Gentile y pregunta qué había pasado, y explica 'no, que pusieron placa como el culo, entonces agarré y la rompí'. '¿Eso hiciste? Bien hecho. Mañana si la ponen mal, la volvés a romper otra vez.' Como Gentile era muy respetado, Kopiloff no hizo lío.

[Digo que entonces no reportaba a Kopiloff.] No, trabajaba en paralelo con Kopiloff. Mi viejo se llevaba mal con Kopiloff. [Por qué?] Por ejemplo, cuando hacían esos concursos internos, y elegían un proyecto, claro, el de Kopiloff era siempre regular, entonces no elegían el de Kopiloff, y eso le daba envidia el tipo. Y después la relación que mi viejo tenía con Álvarez también le molestaba, porque los sábados iban a jugar al tenis, eran los únicos dos que iban al estudio, después de ahí se iban al Lawn Tennis, y el tipo no sabía de qué hablaban. Álvarez se dedicaba a la arquitectura y al tenis, por eso era muy parecido a mi viejo y estaban ligados por el tenis y la arquitectura, y ese trato personal que tenía con Álvarez tampoco el gustaba. Mi viejo lo tuteaba a Álvarez, lo conocía de antes de ingresar al estudio, de otra situación, si bien el trabajo hizo que dejen de ser 'amigos' eran tipos que se conocían de antes—en el estudio no lo tuteaba nadie a Álvarez, es más se hacía llamar Maestro. Mi viejo se reía de eso. Una vez le dijo que hacía el ridículo con el coche. Tenía un coche italiano descapotable rojo, muy lindo pero andaba como el orto. Y cuando iban de Alvear y Parera al Lawn Tennis por Libertador, le decía “en este coche de mierda nos vamos a matar”. Era un coche bajito, si te pegaba un coche se mataban. Andaba mal, un coche pintoresco pero viejo, tenía mal los frenos, a veces no arrancaba. 

[Le pregunto por los sábados.] Los sábados a la mañana nos llevaba [a los hijos] a clase de tenis, temprano, a las 8, se quedaba hasta las 9 y algo y se iba para el estudio, a las 10. Y en el estudio estaban solamente MRA y mi viejo, creo que hasta la 1, y a la 1 se volvían para el club. [Y ahí jugaban ellos.] No, sólo algunas veces habrá jugado con nosotros, y en el club entre ellos sólo algunas veces. Porque Álvarez era mayor que mi viejo, y jugaba con otro grupo, de gente mayor. Sí sé que habían jugado un torneo de dobles juntos, Copa Uruguay, un torneo importante, pero no eran de jugar juntos. FD pasaba el resto del sábado y el domingo en el club, con su familia. 

Dice que Álvarez elegía sin fijarse en la calidad del dibujo. Y que dibujaba muy bien croquis al revés, como mirando para el lado del otro en la mesa, con lo cual impresionaba mucho a los clientes.

Era un tipo respetado pero no muy querido. Incluso cuando estaban en juicio en el vestuario una vez MRA le dice 'vos me hiciste un juicio', y FD le responde 'yo nunca fui tu empleado'. [Ah, claro, porque después de eso se seguían viendo en el club?] Mi viejo enseguida se enfermó. [Él se separó del estudio durante el proceso de 4444. Él tenía una edad a la que otros tipos se retiran. Era su caso?] No, no, estaba muy activo. [Pongo el ejemplo de Santoro.] Pero a Santoro no le fue bien. Los que se iban del estudio quedaban malditos, nadie se quería pelear con Álvarez. Él no se quería retirar. Lo que sí pasó es que él conocía mucha gente y pensó que enseguida se iba a enganchar, pero pasó que por ejemplo los Ganzábal, que se habían peleado con Álvarez, no sabían si Álvarez podía ganar algún concurso y ellos quedar afuera por estar enemistados con Álvarez. Incluso en la SCA, en una parte del juicio se presenta como arquitecto Kopiloff.Entonces FD mandó una nota a la SCA [CPAU?] que son los que controlan el título, y en principio le dijeron que no, que ellos no controlan eso. Hubo una serie de cartas cruzadas, hasta que al final los tipos terminaron pidiéndole informes a MRA, que estaba involucrado porque presentaba a Kopiloff como arquitecto, y terminaron haciendo la denuncia a la Fiscalía. La hizo Gassó. Pero para eso hubo diez cartas sobre el tema. Una denuncia penal [?]. [Ah, entonces por eso después le dieron el título falso a Kopiloff. Para mí uno de los puntos más bajos de la historia de la facultad.] Se lo dieron? En esa etapa estaba Luis Bruno, que no sé si era decano o subdecano, que estaba opuesto. [Se lo dieron, una cosa horrorosa.] [Saco foto de nota de Gassó.] También hubo uno en la SCA que hasta estuvo de presidente y no era arquitecto [?]. Incluso en un momento la llaman del Consejo a mi hermana, como molestos porque habían hecho la denuncia penal, y ella dice que la hicieron porque el Consejo no hacía nada. Y entonces el tipo le dice que no se olvide de que Le Corbusier no era arquitecto. “¿Y a mí que me importa?”, dice mi hermana. “Le Corbusier no se presenta a un juicio como arquitecto.” Mi viejo lo conocía de la facultad, y dejó de verlo como en segundo año. Sé que una vez estaban discutiendo por una torre, y empezaron a hacer las torres con colores. Y a mi viejo se le había ocurrido copiar el color del cielo, como un celeste más oscuro. Y no sé si Kopiloff había pintado la torre de beige, era un tipo que no tenía ninguna preocupación por la estética, se vestía mal, tenía mal gusto. Hacía todo en beige. [Qué edificio era.] Puede haber sido la de San Martín de Tours. En el medio de la discusión le FD le dice a MRA “pero los colores los eligió Kopiloff” y MRA le dice “pero Kopiloff no es arquitecto, vos sí”. [En comentario, asocio a mambo que muestra en Kopiloff ir a pedir título trucho a los ~80 años muy activo, con su nombre en todos los carteles de BA, etc. muestra que tema del título le jodía, y a mí me hacía pensar que en parte habría sido MRA metiéndole el dedo en la llaga, humillándolo con eso.] Hubo un momento en que no quería socios arquitectos [nota: después de la muerte de Gentile y partida de Santoro, habrá sido.] Y a mi viejo le dijo “el problema tuyo es que sos arquitecto”. Él ya había tenido problemas con Santoro… [Hago el repaso de que todos los arquitectos y tipos independientes se iban a la mierda, Ruiz, Raffo, Santoro, Gentile estaba armando estudio paralelo cuando murió. Dice que FD pensaba que MRA “lo dejaba hacer” (cagadas) a LK porque era el nexo con los clientes. Yo pienso que idealiza a MRA.] Gentile según mi viejo fue el gran arquitecto. Cuando hicieron SOMISA Álvarez estaba afuera, de viaje. Lo habían ganado y MRA tenía que hacer una presentación ante los militares, no sé qué gobierno, y le tenían que explicar el proyecto, para que vaya a explicarlo. Y el tipo explicó todo el proyecto y no nombró a Gentile una sola vez. [Comento el tema del cartel con la chorrera de asociados que termina en Laura D'Huicque, secretaria administrativa. Álvarez no quería a nadie que le haga sombra. Los tipos más independientes se iban a la mierda.][….] Mi viejo decía que a MRA le dabas una hoja en blanco y no sabía hacer nada. Ahora, le tirabas un proyecto que es una mierda y te lo mejoraba. Tenía unas directrices muy claras y te limpiaba el proyecto y le daba una coherencia que la tenía él [repregunto], como que no hubiera cosas que contradijeran la idea y la tendencia que tenían ellos. Nada podía parecer pesado… [Es decir que por coherencia se está refiriendo al 'lenguaje' del estudio.] Por ejemplo se peleaba con el hijo creo que de Santoro, se llamaba Maxi [chequear], y tenía otra tendencia, y le gustaban las cosas pesadas, porque a Álvarez lo que le gustaba era Mies van der Rohe entonces trataba de hacer Mies van der Rohe en hormigón, y éste hacía otra arquitectura más pesada, quizás más corbusierana, y le mostraba una cosa y el otro se calentaba, “este tipo no sabe nada, este mazacote”. Dice que al viejo no le gustaba lo de […], que tenía otro tipo de línea, después le empezó a gustar el posmodernismo, a mi viejo no le gustaba eso. 

FD se separa, los hijos arquitectos estaban viviendo en España y les iba bastante bien, él se iba a España el 5 de mayo, en abril estaba jugando al tenis, le da un mareo, va al hospital y para cuando llega casi no podía caminar, el médico le hace un fondo de ojo y dice que tenía un tumor fulminante y que duraba poco. Lo operaron al par de días, y sobrevivió un año. […]

Hubo una época que estaba muy bien pago, después vino la época mala, y cuando se recuperaban entró Bimbo y empezaron a sacar a los tipos grandes. No sé por qué, porque reemplazo no tenían. 

Cree que al Gordo Ramos le faltaban algunas materias e iba a la facultad. ¿Con Ramiro hablaste? Trabajó bastante en el estudio. [Le comento del video del estudio.] Era más artista, creo que al Gordo le gustaba más la pintura que la arquitectura. El hijo hizo el pub Camilion en calle Paraná. Perspectivista muy bueno, también era muy desordenado, muy hippie, y MRA lo amenazaba decía que si no tenía la perspectiva para tal día lo rajaba. Un día se cruza con Ramiro Ramos, en épocas en que se venían cambios en el estudio, cuenta que MRA decía que estudio iba a quedar para hijos de los habilitados, porque los socios no eran arquitectos, lo que motivaba mucho a habilitados [!!!], y entonces le decía que ya que estaba en el estudio le convenía quedarse. Y RR le dice “¿vos estás loco, pensás que este viejo de mierda se va a morir? Se va tres meses al año a Europa, come mejor que vos, juega al tenis tres veces por semana, mi viejo chupa, tiene 40 kilos de más, éste los entierra a todos. Y así fue. Murió mi viejo, murió Ramos. Lo dijo en el 82. 

Una vez Álvarez discutiendo con el que hizo Alto Palermo, la obra la tenía asegurada y se había presentado Juan Carlos López con planos y perspectivas acuareladas re lindas, y Álvarez llevaba planos en lápiz así nomás, y el cliente como que comparaba, le dice “nosotros no hacemos planos lindos, hacemos obras lindas”. FD dice que de vez en cuando MRA andaba con algún mal día, pasaba por el estudio rayado y pasaba por las mesas y dejaba notas, apagaba lámparas, armaba quilombos si estaba el escritorio desordenado, pasa y ve un dibujante dibujando el tornillo (en vez del símbolo del tornillo), entonces llega adelante y le dice a uno “a ese que está dibujando el tornillo, me lo echa; y a ese otro que está tocándose el bigote también lo echa”. (Y los echaron nomás.)

Gentile era un genio pero muy desordenado, la mesa era un desastre, con planos a medio hacer, croquis, hacía maquetas con papel entonces tenía bollos de papel, pasó Álvarez y le hizo un quilombo ridiculizándolo delante de todos. Eso después de que había ganado SOMISA. Al poco tiempo se murió. FD decía que Ana María Gaucheron era muy buena arquitecta, por SOMISA y el puente de Juan B Justo. 

Dice que habiendo ganado el concurso un día Gentile le dice a FD “y ahora esto cómo lo hacemos”, porque era todo nuevo. 

[…]

[Cuando empiezo a comentar de los concursos en la oficina aparte de Di Veroli…] Mi viejo decía que cuando se murió Gentile no ganaron un concurso más. [Comento que Gentile se estaba armando el estudio en paralelo, y cuando murió él todos los de su grupo se fueron de MRA.] [Comento que MRA se rodeaba de tipos como Satow, que te dibujaba el ramal de inodoro y la carpintería de perfiles a mano alzada, pero que no le hagas una pregunta de por qué algo del diseño es como es. Que a MRA le gustaba juntarse con gente así, que no le haga sombra.] Pero tenían sus virtudes, era muy difícil lograr en obra lo que estaba en los planos. El tipo tenía que tener en obra mucho carácter, ser muy jodido, como Rivanera, que se cansaba de echar gente —incluso entre los dibujantes pasantes gratis. No les gustaba que FD fuera a obra porque se hacía amigo de los obreros. Entonces MRA le decía “no podés ir a la obra y hacerte amigo de un tipo, porque mañana lo tenés que cagar a pedos y no podés”. Rivanera como director FD dice que era buenísimo, pero cuando había que dibujar algo iba a FD y le preguntaba “¿che esto está bien?”. Comenta que detalles de carp terminaban haciéndose en obra, cuando cambiaron a marco aluminio (perfiles más anchos) marcos interiores negros para que líneas fueran más finas. A Kopiloff le gustaban las carpinterías doradas, mi viejo y MRA odiaban el dorado. Porque era un tema comercial, a la gente le gustaba el dorado en esa época, entonces hacían cosas que era una monstruosidad, y el otro les decía que las obras que hacían ellos parecían heladeras, demasiado asépticas, arquitectura para arquitectos. La torre de Godoy Cruz, con esa grande metida más atrás con ese especie de helipuerto arriba, y FD le dice a MRA ¿no podemos hacer nada mejor que esto? ¿tan espantoso tiene que ser?, y MRA le dice 'dejalo'. Era el cliente que había traído él… También Las Nazarenas, en Alem, negro con carpintería dorada. Ramos y los otros a esos edificios les decían 'arquitectura Kopiloff'. También American Express, la parte espacial, la repetición de esa faja-buña. [Hablando de Ramos, le pregunto si los lindos dibujos de órdenes de servicio son sólo dibujos o si los detalles los pensaba él también.] Ramos proyectaba los detalles. Además tenían detalles tipo, que no tenían la dimensión indicada (decían 'a', 'b'). Los 'capuchones' de acero inoxidable [revestimiento canto de marco ángulo de cámara de inspección]. Contravidrios con pliegues de 1,2 cm, primero en tubo y después en L, ángulo hecho en chapa de inoxidable. Dibujito de cómo trazar pared de cerámicos, centrando eje o paño para que extremo de mayor que mitad. Dice que contratistas se quejaban. Era lo primero que empezaban a hacer los dibujantes. En la columna de Alvear y Parera sólo el alma de la T está pintada de blanco, y el resto desaparece. [vemos planos y fotografío]