Víctor Satow, 8 de noviembre de 2016

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Satow en MRA+A

Sara Braun. Trabajó un tiempo con Espinosa y Lafosse, unos meses (después 2 o 3) donde se había asociado Ruiz en un momento dado. Y en donde también trabajaba el hijo del arquitecto Falomir. Viajó a Sara Braun. No le suena nombre 'Domínguez Cocio' (el que dice Braun). Le muestro foto aérea, y exteriores. No se acuerda. Viajó en dirección, porque lo proyectó Ruiz con E&L, viajé nada más para encaminar la obra, los ladrillos los fabricaban ahí porque no había ladrillos, se hacían moldes y se hacían ladrillos de concreto que se secaban al viento. Ni siquiera recuerda si estaban hechos los cimientos, fueron dos o tres albañiles para allá (le pregunto por Dorignac), 'me suena mucho', entonces empezaron a hacer ladrillos y fue con un administrador de la estancia, un ruso blanco emigrado, no se acuerda el apellido ahora. 

Le muestro párrafos de futura nota CPAU sobre la Buenos Aires cosmopolita para que comente. Menciona a Ing. Di Giacomi, que era italiano y hablaba con cierta tonadita italiana; la empresa Adanti y Solazzi, que vino de Italia a trabajar acá; la empresa Grasetto (?), que vino a trabajar acá como apéndice de la Grasetto de Italia. Destaca que llegó con 17 años y hablaba serbio, ruso, alemán, e italiano. Mantiene el alemán y el ruso. No se acuerda cómo aprendió castellano. Dio 6to grado en El Salvador. Conserva ruso y alemán, está casado con alemana, pero con el suegro hablaba alemán. Cuando de Alemania pasó a Italia no recuerda cómo aprendió italiano, acá lo llamaban 'tano', el profesor de matemática le decía 'capisci, tano?'. Me explica que así como EE.UU. acogió a los cubanos, como el rey era Alejandro Serbia acogió a los rusos que lucharon en la guerra civil, sus padres eran rusos, emigraron por la guerra civil. Nació en Serbia, pero los dos padres eran rusos. En la casa hablaba ruso, y serbio que es parecido, como si fuera portugués y español —son eslavos y ortodoxos griegos. Se formó técnicamente acá. Era estudiante. Después estudió acá, cuando llegó le tomaron el examen en italiano; después fue al Huergo y al nro. 8, en el Salvador había un cura que hablaba italiano, para que pudiera entrar. Nicolaeff sí ya vino formado. Entró por aviso en el diario, pedían dibujante. ¿Pero entonces sí sabías dibujar? Llegó acá con familia, tenía cuñado, casado con la hermana, que era arquitecto y había trabajado en Yugoslavia y en Alemania (apellido georgiano; Chuchuvasev?, trabajó en Siemensbau, en donde entraron muchos técnicos que habían llegado de allá). El papá de él, que llegó con nosotros, era tornero, artesano, de avanzada, que había trabajado en Europa en fábricas, y enseguida consiguió trabajo. Llegaron en el '47 y a los tres meses se mudaron a Medrano y Corrientes a un departamento, porque todos consiguieron trabajo enseguida. 

En noviembre del '50 entra al estudio. Entre el 47 estuvo estudiando y trabajando en pintura de obras, con una compañía rusa. Veía los planos que hacía su cuñado, y empezó a meterse y dibujar. Y como en Álvarez-Ruiz necesitaban a 'algún boludín' que dibuje planos para una obrita en Tigre, ahí le encontré la mano y así pasé toda mi vida entre los ladrillos. 

Adanti Solazzi hizo el Lawn Tennis Club. Tenía hijo ingeniero Montuschi, que el hijo estaba acá en Argentina hace unos veinte años. Dirección del Lawn Tennis la hizo él. El cálculo lo hizo el mismo ingeniero Montuschi, de Adanti Solazzi. 

Isaac Goodbar vivió siempre en EE.UU., vino para esto llamado por Malvárez que se sentía un poco excedido, Goodbar traía además la avanzada de los teatros de allá. 

Los diálogos eran siempre en castellano. Pascarelli perdió vigencia cuando salió el SM, feneció en Maipú con Álvarez y Ruiz, no llegó nunca a trabajar directamente con Álvarez [revisar; según otros testimonios Pascarelli estuvo con A-R al principio en el TMGSM; sin duda antes en Maipú]

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La reforma de adelante (nos reunimos en la sala grande) es la del '64. Le digo que quiero hacer lista de obras en las que trabajó él, me dice aclarar aquellas en las que tuvo un rol sólo parcial y las que estuvo más a cargo. 

maqueta del teatro no recuerda haberla visto; insiste que no cree que la hubiera hecho Nicolás Musheli, que Sergio Musheli (amigo suyo) es el que hacía las maquetas; dice que el padre era socio de Ugarte y Ballvé Cañás y no tuvo ningún contacto nunca con el estudio; dice que recuerda una que hizo Sergio Musheli con un motorcito de afeitadora para mover el escenario, me pregunta por Maia Musheli y le digo que le voy a pasar los datos, que pensé que se los había mandado, que le mandaba saludos; sobre el corte axonométrico supone que lo hizo Nicolaeff, que es anterior al libro. Dice que un Rolgeiger (?) hizo perspectivas, que después se fue a Australia. Dice no reconocer quién hizo los dibujos acuarelados del anteproyecto del TMGSM que para mí son de Ruiz, le suena el estilo, el dibujo; no recuerda quién pudo haberlo hecho, porque hubo varios; el dibujo caricaturizado que tenía Villar dice que no es del estudio; el plano de Yapeyú 27 dice que lo dibujó él, reconoce la letra, todo; también estuvo en Rivadavia 4006; Juan Domingo era constructora y tenía un arquitecto que hacía planos; 

también estuvo en Gascón y Rivadavia; 

llega y remodelación en Club Deportivo en San Fernando, reforma, insignificante; después estuvo yendo a la obra de Alsina 3263, hacia el final; los dibujos serían de Pascarelli; trabajaba en eso desde Maipú; fue a controlar algunas cosas; 

En Teléfonos del Estado, Resistencia, y la que estaba en Ciudadela. En Ciudadela se hizo un pequeño salón de atención al público, entre medianeras, atrás un gran volumen en que estaban todos los conectores; el de atrás es como un galpón industrial, con un techo de bóvedas? sí, sí; le digo que estuve intentando visitarla y dice que 'no tiene mucho sentido porque es una obra muy… en cambio Resistencia sí', y me la empieza a describir; salón de recepción era obra nueva; los pabellones de oficinas que dan a las calles dice que no son de ellos; la de Resistencia la hizo Esuco; conoció bien al padre, al ingeniero Wagner; el padre estaba orgulloso de su hijo porque estaba en el Liceo Militar, y tiene pinta de…; y las hijas de Wagner iban al mismo colegio que mis hijos, colegio alemán; 

le pregunto y dice que estuvo de manera continua, que en su vida armó un CV; 

en Pergamino fue con Álvarez, con una casa de departamentos de más de cuatro pisos altos, (debe ser el que se parece a Yapeyú), ni siquiera tengo planos; se hizo junto con ingeniero Migliaro (no le suena Pochat, Neyra, Luzuriaga, Iñiguez Hermanos, edificio Gómez); en camarines del TMGSM fui a la obra, participó pero no en forma muy activa; a Ballvé lo ubica porque era amigo de Sergio Musheli, que iban a una quinta en Del Viso; Rivadavia 6016 anterior, Matheu 1220 íd, Yapeyú 93 íd, Pozos tampoco, nombro casas Raggio, Lelio en Mendoza; el galpón de Kasdorf hecho antes de que él entrara, Nuevo Banco Italiano anterior en Belgrano 1358, Pozos 825 tampoco, tampoco San José 1121-35, casas Moretton íd, Sanatorio Central de Avellaneda anterior, no sabe de asilo huérfanos ni aneda Evita, Trovato tampoco, Potosí íd, Parera 65 dice que ahí vivió un tiempo la madre de Álvarez, casa Podestá de Martínez fue 2 o 3 veces para chequear cómo estaba, todo hecho; él recorría y daba alguna solución; después ya en Yapeyú 27 dibujaba planos etc.; casa Puentes la conoce pero no fue; Golf no trabajó; sí en Tennis, estuvo solo, también en etapa de los dibujos; Heine Medin no; Teléfonos Resistencia todo, viajaba por lo menos cada 15 días, dependiendo de lo que pasaba en obra; Posadas 1695, no intervino, después con el tiempo Álvarez le pedía cosas, pero no durante el proyecto; a Belgrano 685 fue alguna vez pero no hizo ningún aporte, vio que estaban trabajando, no sabe si en aquella época ya estaba con Espinosa y Lafosse; él iba a la oficina de EyL que estaba en Uruguay o alguna que corta Corrientes; dice que Ruiz “lo soltó” en E&L; E&L duró 2 o 3 meses como mucho, ayuda con dirección de obra; Dal Brollo nada, Mergherian en Martínez tampoco, Mancini en Pergamino tampoco, Clínica Noroeste avellaneda no, Pérez Vélez no; Hotel Colonial en San Nicolás destinado a personal jerárquico de SOMISA y visitantes de afuera, se hizo en el estudio pero él no intervino, Gentile, Kopiloff, 'ojo con Kopiloff porque… para que no se filtren errores… Kopiloff va a decir 'quién fue el hdp que me puso ahí', 'ojo con Kopiloff', que se acuerda de todo y también tiene una memoria muy buena', le digo que estuve intentando y me dice 'no, no va a querer'; Arenales 1167 le suena, Orloff, intervino, obra modesta, casa de departamentos, no se acuerda quién hizo los planos, dice que ése es con Álvarez solo, me niega que sea A-R; la madre de Álvarez vivía en un geriátrico que tenía Orloff por San Isidro; le muestro el listado de obras de Ruiz para marcarle que Ruiz la había indicado como propia, e incluso así me niega que Arenales sea de Ruiz. 

¿De Santoro, si tuvieras que contarme cómo era? Era buen organizador, de tener varias personas, durante años se llevaba muy bien con Álvarez, después empezaron evidentemente… empezó a agrandarse el estudio y ahí bue… natural… pero no podría decir mucho de Santoro porque nunca trabajé mucho con él. Santoro tenía a su gente, y él tenía la suya, y dice que sus trabajos no eran los grandes. 

De 'su gente' menciona Ruipérez, 

Rantz trabajó independiente, era como jefe de grupo, pero como era bastante desordenado, era buen diseñador, él estaba mucho en la remodelación del Colón. 

Bolsa de Cereales Santoro. 

Migliaro era aportante de… de la obra. no hacía ninguna, no tenía un rol protagónico. Tenía amigos en el Banco Popular…

Le cuento anécdota Fernando Vannelli y le suena raro lo de Migliaro en ese rol. 

en obra del CCGSM no participó; ahí estuvo Gentile, Rantz, dice que esa foto es del CC, si bien él hacía otras cosas; (es raro por fechas)

en Cervantes estuvo en parte de remodelación, con Elvira Castillo

digo historia de MRA sobre enfrentamiento Ruiz con Santoro y Kopiloff, dice 'algo así habrá sido' pero no larga nada

le pregunto cómo se decidía lo de asociado habilitado; el asociado no cobraba sueldo, iba a porcentaje, convenía; 

Bank of America Gentile

Loreto y Arribeños Kopiloff, Roggio padre

Carlos Pellegrini 313 intervino él. 

Carlos Alberto Andreola, 20 de mayo de 2016

 Andreola Carlos Alberto

 1931?

 

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cuando le digo lo que estaba haciendo y le menciono Álvarez, me dice 'con Álvarez y Ruiz' !!!

aviso en el diario en mayo del 50, en Maipú 71, 3ro, tres oficinas

la primera era la que daba para el lado de Bmé Mitre (edificio de Comercio), alquilaban, había pasillo como yendo para Rivadavia, en el medio estaban A&R, Ruiz para Bme Mitre y Al más para Rivadavia, las tres al frente, con la puerta al pasillo

ese pasillo con el tiempo se hizo como una especie de oficina, porque la puerta se corrió al hall y se apropiaron del pasillo, y había un señor Cobos, que trabajaba en Infraestructura de Aeronáutica, y a la tarde hacía los trámites, llegaba números, administrativo

en la oficina de adelante el momento en que entra estaba Nélida [Moretton], al poco tiempo Marta [Heron] (se superpusieron bastante trabajando en el mismo escritorio) (todo los meses venía el empleado Rodríguez, de un contador, venía cuatro veces por semana) (en un momento, después de bastante tiempo, apareció Izquierdo en reemplazo de Rodríguez) y ahí voló Moretton y se fue Izquierdo, y enfrente estaba Martha; las dos hacían trabajo de inmobiliaria, 5 (socios); al Ing. Migliaro; no hacía nada, lo vio entrar y salir tres veces en cinco años; Andreola nunca entró a Piedras; en Piedras estaban más las obras de Salud Pública, y no sabe si hizo algo en el Lawn Tennis Club; Carlos Ruiz (Ruicito), no tenía escritorio; entre la puerta de acceso y la que daban los arquitectos, sentado en la cara más chica contra la pared, un sillón y la puerta a su espalda; 

aviso pedía dibujante de arquitectura, se había recibo de MMO; tomaron prueba, dibujar algún plano, y lo tomaron; Alegre Pascarelli (soltero, vivía con la madre), y cuando llegó se había ido hacía poco Leonardo Kopiloff, un mes antes o algo así, cree que se fue con la intención de entrar a la facultad de arquitectura; 

en oficina del fondo sólo Pascarelli y él; a los dos o tres meses Eduardo [Roberto?] Salerno, después Víctor Satow pero Víctor después se fue un poco más para trabajar con Álvarez, venía seguido pero no estaba como dibujante dibujante, y después a Roberto Moretton, 

 

Izquierdo reemplazó a Nélida

le leo nombres de foto; primero se hicieron camarines, sumburación; Fontana Nicastro; tiene recortes LN noviembre 9/11/11, 6/11/11, 

La Nación revista 1993 cuando cumplió 80 años

 

Pascarelli fue la mano derecha de MRA cuando empezó a trabajar, no sabe cómo se conectó, tiene entendido que entró más con Álvarez, Ruiz era la persona que iba todos los días, mañana y tarde, y Álvarez venía casi todas las tardes, 

a dibujar edificios Calle Parera 65, plano municipal, iba a hacer trámites municipales; Potosí 3857, (en el tiempo que estuvo él se terminó Parera, tuvo que ir un par de veces por reclamos que hizo gente que fue comprando) (cuando ingresa estaba en hormigón, hizo planos de hormigón, escala 1:50 de replanteo, ajustar ejemplo 40 x 40 le daban forma para que entrara bien con arquitectura) (a Potosí fue una vez que le pidieron si podía ir un domingo a vender departamentos) (dueño un loco porque se hizo azulejar la cocina; le dijo 'le va a llover esta cocina', y eso se lo dijo a las dos personas que fueron a visitar los departamentos) y después cuando se empezó segunda etapa del Teatro los llevaron a todos ahí, Satow ahí ya no tenía mesa de dibujo, estaba en otro nivel [?]

había montón de dibujantes, 

ingeniero alemán que estaba con la parte del hormigón, que tenía su parte en el hormigón, luego otro de sanitarios, dibujantes muchos compañeros de Kopiloff, que estuvo un año [afuera, estudiando] y volvió justamente con la obra del teatro

por mayo del 55 se va; no congeniaba, se habían empezado a ir Salerno, Satow no lo veía muy seguido, 

ahí eran dibujantes, estrictamente dibujantes, para el teatro; ni pisabas la obra y se cansó un poco, se le hizo muy monótono, mucha gente, totalmente trato distinto que podía tener Pascarelli Moretton; régimen muy multitudinario

Álvarez no tomaba una obra; Supongamos hacía un proyecto, al propietario no le gustaba el frente, y Álvarez no le cambiaba el proyecto, toma o déjalo; el que manejaba 'el aspecto arquitectónico' era Álvarez, no cambiaba la obra si se lo querían cambiar; Alvarez quería que puerta bata sobre el inodoro, lo peor que puede haber es que te vean sentado en el inodoro; 

52-53 hizo servicio militar 23 meses, salía 13:00 del ministerio de Viamonte y Florida, tomaba tranvía y trabajaba hasta las 19:00-19;30

De obras en Pergamino ni sabía

viviendas particulares tampoco

En Maipú trataba con Pascarelli y Ruiz; el que estaba al pie del cañón. Tenía una duda y la consultaba con Pascarelli. Era una monada de persona. Ruiz no salía de su escritorio. Los arquitectos tenían escritorio. Tres tableros contra la pared con regla te, y Pascarelli otro con la anterior como escuadra, dibujaba parado (tremendo dibujante)

una vez se encontró a MOR comprando café muchos años después en cafetería de Uruguay y Bartolomé Mitre; en los 70, se había llevado un tablero a su casa y había hecho dos o tres proyectos, MOR le pregunta 'seguía siendo dibujante?', 

Maipú 71 oficina 303

Miguel [Michel, Michael] Nicolaeff, 30 de septiembre de 2014

 Nicolaeff Miguel

 1924

140930

MRA 'no puede con su genio', cuando le digo que seguía en oficina a los 96

confirma padre ejército zar, en Revolución se escaparon de Sebastopol de ejército de DINITSH?, padre falleció hace cuantos a˜õs en NYC, (niega historia Vierevagna, sabe de varios que pasaron por China), no trabajó en Siemens sino en ITT [AT&T?}, compañía de teléfonos en San Fernando o San Isidro, fábrica de cables, teléfonos, refrigeradores, fui asistente de un vicepresidente de una de las secciones, y esta

en ~1955-56 [fifties] viene de Francia, 

primero en Parodi y Figini [http://www.acceder.gov.ar/es/buscador/creator:Parodi+y+Figini] que hacía proyectos para el gobierno, y trabajó en esa oficina por un año o dos, y finalmente empecé a trabajar con MRA-MOR

no recuerda cómo los conoció

desde el principio empezó en el proyecto de San Martín; desde el principio había una oficina de los arquitectos, en el lugar donde se construyó el Teatro, antes de las excavaciones, tenían en las oficinas en el predio en la calle Sarmiento, empezaron la excavación (recuerda estar ahí durante la excavación), era semi-fotógrafo oficial para el estudio de MRA-MOR, en ese libro hay unas cuantas fotos que tomó él, más o menos la mitad de las fotos del libro del TMGSM son tomadas por él, las otras son de un amigo de él, fotógrafo profesional Dechis, él también tomó unas cuantas fotos cuando ya se terminaba la obra, porque él tomó cuando estaban excavando, porque se excavó la cuadra entera, de Corrientes a Sarmiento, el problema era que eran dos teatros y un cine, problema subte, empieza a trabajar en el SM, pero ahora que la pregunta, cree que había otra oficina en la que trabajó en los planos, al principio completo del proyecto, y entonces una vez que se obtuvieron los permisos y los planos fueron aprobados nos mudamos todos al predio que es transformó en el teatro, había dos arquitectos jóvenes que movían el estudio, Kopiloff, confirma, y se acuerda de Raffo, además había otros dos, pero no se acuerda los nombres, y los ingenieros Laucher el ing principal y los ingenieros mecánicos, y el electricista, él estaba coordinando todos los eléctricos mecánicos y estructura, (confirma lo de bueno en electromecánica y su diseño del tablero para escenotecnia), cuando nosotros diseñaron eso se acuerda de las plataformas, las ruedas y todo eso tenía unas especificaciones bastante elevadas, y aire acondicionado también, era bastante complicado ubicar torres de enfriamiento arriba de todo, pregunta por si en la sala principal sacaron los proyectores de cinemascope, en la pared trasera del teatro principal había cabina de proyección, y en los años cuando se construyó eso, tenían dos máquinas de cinemascope, probablemente ahora no sirva para nada; lo que él se acuerda es que la primera vez que hicieron las pruebas el proveedor de las máquinas de proyección consiguió Porgy & Bess en color, había cinco personas en las sala, los arquitectos y el proveedor del equipo, y [el recuerdo] es fantástico porque cuando ve la sala enorme, el escenario, con la pantalla, todo para ellos

todos trabajaban en los planos, o modificando los planos, a veces teníamos que rehacer los planos de nuevo, y andando en la obra supervisando cualquier cosa que estaban haciendo, al principio cuando estaban instalando los refuerzos [reinforcement] para hormigón, 

normalmente los arquitectos eran los que daban las ideas, y una vez que empezaban, cualquiera que recibía la idea, trabajaba y había una especie de consensus, si estaba factible o no, cada uno metía su grano, particularmente MRA y Macedonio, eran los principales que tenían que aprobar, estaban muy involucrados en todo eso (cuando le cuento de las perspectivas), porque finalmente eran ellos quienes firmaban los planos, 

MRA muy, sabía lo que quería; muy vinculado con la sociedad bonaerense, él era el principal de la oficina y Macedonio era más el administrador [manager] y MRA era el principal [titular, empresario]

Kopiloff también era el que manejaba el trabajo de la oficina, cuando Nicolaeff empezó a trabajar Kopiloff era el jefe de oficina

Raffo no se acuerda muy bien de él, porque 

empezó en la oficina principal de Álvarez y Macedonio, una vez aprobado por la Municipalidad, pasaron a la oficina en el predio (le describo 'el puente' y confirma)

los departamentos de Posadas! plano con su firma, en aquellos tiempos cuando se estaba construyendo el edificio de Posadas, entonces estaba encargado de eso, y cada semana tenía que hacer un report, porque Mario Roberto se fue de paseo a Europa (unos seis meses; se casó unos meses antes de que empezó el teatro, y cuando empezó el teatro MRA tenía un solo día por semana para jugar al tenis, y entonces el miércoles era el día que nunca estaba en la oficina, y entonces él prometió a su esposa que la llevaría de vacaciones a Europa, y entonces se demoró se demoró y entonces fueron cree que a Italia-Francia-Inglaterra unos cuantos lugares, y entonces le mandaba a veces se acuerda que recibió un paquete con very elegant switches from Italy, para Posadas, para el depto de MRA), MRA construyó el edficio con MOR, MOR se compró la terraza de arriba (una vez que se aprobaron los planos, yo era único que iba a la obra, supervisión y decidir colores y materiales también, porque cada departamento tenía su decoración distinta, cada departamento podía excluirse del sistema [del ascensor], si usted no quería que alguien entre en el depto, había unas llaves bajo en portería que desconectaban las puertas en los piso, sólo podían entrar los servicios con llave especial), no se acuerda de historia de cristal Pilkngton que contó Kertesz [nota: posterior a su salida], (San Martín: todos metidos, por ejemplo había un grupo que estaba diseñando las butacas, había que aprobar el color del cuero, dos colores distintos para la sala principal y otra para el teatro de cámara), (hablaba desde antes español, había aprendido en Francia)

se acordó del joven Kertesz, también se acuerda de Víctor Satow, 

 ya estaba prácticamente terminado, el TMGSM ya estaba en ensayos, pinturas, se libera del SM y va directamente a Posadas [planta piso 9 22/4/57, terminaciones hall 3/1/58], y después fue a trabajar para ITT [AT&T?], cuando se terminó Posadas, no tenía más interés porque se había casado antes y tenía más perspectivas con ITT, llega a ver el edificio terminado, se acuerda en el sexto-séptimo había una propietaria francesa, y ella les creó un problema con los pisos, porque quería pisos muy claros, y cuando le mostraron las muestras de maderas, eligió una madera muy color vainilla, y se instaló eso, e hizo una recepción, y al día siguiente llama muy enojada no sabe con ellos o ella misma, y dice 'no quiero mas ese piso, cambiemeló', estaban bailando y las mujeres tenían los tacos muy finos, y todo el piso arruinado con esos punzones, y entonces lo que hicieron es ella eligió un color distinto claro pero le pusieron mármol, de 2 x 2 pies, después ella encantada, no había problema con los tacos, 

porque él se fue de Argentina en 1964, porque tuvo que esperar dos años para obtener la cuota de inmigración

cuando había una conferencia (reunión en torno a mesa de dibujo), los dos juntos, no se acuerda de diferencias, sé que MRA trabajó más bien en edificios altos, porque cree 

 

cuando se fue a allá, rightaway se encontró con un trabajo en una compañía de construcción y proyectos marítimos, y entonces empezó a trabajar en proyecto en Tunisia, y como él sabía métrico, lo tomaron inmediatamente en la oficina, y entonces siguió ingeniería marítima, playas, puertos, etc., ya sabía inglés, porque en Francia estudió en un internado, que obligaban a hablar inglés un día por semana, le pregunto si sigue hablando español y dice que lo mantiene con estaciones de TV, y con Internet porque lee el Clarín, para saber lo que pasa en BA, la esposa tenía unos amigos que viven en San Isidro, y a veces llama por teléfono

 

141110 21:10-21:48 teléfono 

No fue invitado a la fiesta del TMGSM (ya trabajaba hace tiempo en ITT).

El día del bombardeo a Plaza de Mayo viajaba a casa en el ferrocarril que pasa por Avellaneda, y el tren salió de la estación cargadísimo (porque todos se querían ir de Buenos Aires) y él tuvo que ir subido a la locomotora. Cuando empezó el bombardeo todo el mundo se fue a su casa (en este caso, desde el obrador del Teatro). 

Pascarelli se acuerda de nombre, pero de la persona no por más que se lo describo. 

Santoro, recuerda únicamente el nombre. 

Roberto Migliaro de nombre. 

Él hacía electromecánica y coordinación instalaciones con estructura. Recuerda muy bien a Laucher, él hablaba directamente con Laucher, era bastante mayor, era un [pasamos a inglés porque se trababa mucho en español] very imposing engineer (how?) first of all he was a big guy, and had very exact opinions of what could be done with concrete, and usually I was the guy between the designer and the guy that had to build it with concrete. [Oftentimes] the architect wanted holes in the beam, and Laucher was not fond of that, spans were enormous, he had to be very careful with where to put holes for electrical, and especially air conditioning, he had to recalculate everything [y disponer el hierro], and I was the one who had to fix the drawings after that

particularly mechanical, air conditioning, because of the amount of air circulated was large, he had to make large conducts to avoid noise [speed] in the theater

I was dealing with Laucher almost daily when we started with foundations etc., once the structure was designed he didn't have much to do on site

remembers Milner (name)

sólo trabajó en el TMGSM y Posadas, no trabajó en otros proyectos

le pregunto sobre momentos de tensión entre Álvarez y Ruiz (se ríe, oh yes), they had their moments but usually Álvarez was the guy that would persuade the other; [le pregunto qué tipo de fricciones, por qué temas, si project, or office management…] the frictions were at the beginning project-related, later on when ___ financial —Posadas was propiedad horizontal and both of them had square meters, each had a floor, I think Alvarez had the 9th and Ruiz the penthouse [por financial se refiere a la guita a poner en la obra], differences mostly it was on the exterior design, because inside they both did what[ever] they wanted, they only had [to respect] the columns [le pregunto si las tensiones le llegaban a él en términos de conflicting requirements] They would take a decision and that was it —they didn't bring it out of their own office [se refiere al cuarto de MRA-MOR en el obrador del TMGSM]

no recuerda Schommer, ni Muchnik, de Binstock el nombre, de Rantz cree que le suena el nombre

Domingo Gerónimo Raffo, 14 de agosto de 2014 y siguiente

Domingo Gerónimo Raffo

(17/6/25, CNBA 1944, recibido título 1950, DNI 4.459.596)

                ayudante de Geometría Descriptiva 48-50 y JTP 51-53

Galería de las Américas

La Galería de las Américas es un centro comercial y torre residencial que se encuentra en la esquina de la calle Córdoba y la peatonal San Martín, en la ciudad balnearia argentina de Mar del Plata. El conjunto fue proyectado en 1958 por el arquitecto catalán Antoni Bonet i Castellana, importante representante de las ideas del Movimiento Moderno en su tierra natal. Bonet ya había diseñado en Mar del Plata el edificio escalonado Terraza Palace y la Galería Rivadavia, cuyo techo era una bóveda hiperbólica vidriada. En el proyecto de la Galería de las Américas colaboraron con Bonet los arquitectos Juan Rochino y Marta Allio; mientras la construcción fue dirigida por los arquitectos Débora di Veroli y Domingo Raffo, y terminó en 1962.

 

Historia del Club Náutico Quilmes 1965 - Se contrató al arquitecto Domingo Raffo que elaboró un proyecto para la terminación definitiva del edificio social.

sobrino: Norberto Simonetti

140814 visita en el departamento

[sobrino dice que le había contado que trabajó con Álvarez-Ruiz en época en que eran un dibujante o dos, y cuando MRA lo conoció se quedó encantado con él]

[Raffo tenía Alzheimer bastante avanzado; por momentos confundía nombres y le costaba mantener el hilo de la conversación, por momentos “se iba” en medio de una oración; las reacciones ante las imágenes de personas y edificios eran directas, y las emociones que le provocaban los recuerdos, eran nítidas; en sus momentos de lucidez se expresaba con precisión, agudeza, humor, delicadeza y elegancia]

Le empiezo a dar nombres y se le ilumina la cara con Nélida Moretton. Oscarcito haciendo tiempo (sonríe, 'no era culpa de él'), reconoce nombres PENTA, Migliaro, Kopiloff.

Estuvo como dibujante durante su tiempo de facultad? [no confirma]. Egresado del CNBA 1944. 

Le suenan nombres, sonríe, con Jacubovich, Ángel Tuero, sonríe cuando le dije que le mandaba saludos. 

contrastando con Breyer, cuando digo que MRA era tipo de acción, dice 'ufff, no tocaba el piso' (como que andaba volando).

“Te voy a contar lo que se puede contar”, vos pasabas por la puerta (señalando al plano de Piedras 666) y si te veían ____ 

Ruiz era un tipo cauto, muy recto, muy eficiente, mucho trabajo porque le gustaba estar en todo, pero fundamentalmente porque era él controlaba esas cosas y se sentía muy responsabilizado, ligado por el encargo, [?] por lo que dice ubicar a esa gente que lo recibe para

su actividad absorbía y [Ruiz] era rapidísimo (para resolver los problemas); él recibía el encargo, no sé si directamente [o a través de MRA, implícito], y él automáticamente decía esto es así y así, decía 'señorita, me lo llama a tal' (ej a Raffo), y él se las ingeniaba para intervenir en todo

no pedía la autoridad e la gente, se ponía en el lugar de la persona (ej Raffo resolviendo algo), automáticamente se ubicaba en (lo que estaba trabajando c/u) y enseguida por ejemplo decía… hicimos buenas migas con él, [Raffo] era muy político [PEDIR ACLARE]

nos hicimos amigos, prácticamente, porque él tomaba el lugar de (era una luz, en el buen sentido), todo el mundo iba a parar a él, porque sabía que de forma directa o indirecta le iba a recomendar [solución] [CONFIRMAR ESTA HISTORIA, ME PARECE QUE SE FUNDIERON DOS HISTORIAS] y él sabía que tal cosa me la dejaba a mí, entonces ya se actuaba así con…

y Raffo lo imitaba en el sentido de que también (hacía el ensayo con los nuevos), tomé un poco (un poco, porque ahí el que no sabía entender a la gente que trabajaba con encargo, de las capos… había que ser un tipo con velocidad) con él yo tenía buena relación porque nos entendíamos, entonces por la mesa de Raffo pasaba él indefectiblemente, sabía qué le tenían encargado a él y hacía un bollo con el encargo que le habían dado (que se lo habían dado en se momento y pretendía saber darle el orden a eso, y con fecha de encargo, la que tenía él y la que él lo pasaba) [Nota: por 'encargo' se refiere a un papel con los detalles de programa, sitio, esquemas iniciales, que obviamente venía de MRA tras su trato con el cliente] y lo llamaba a él volando y le tomó aprecio recibiá de esas órdenes

al principio no lo tuteaba a Ruiz, después sí

Álvarez personalmente era un ventarrón, entraba en un lugar y suponéte 'dónde está Raffo' y lo encontraba enseguida, la daba las listas de tareas a hacer (nadie andaba con vueltas, no había tiempo, dabas vueltas y estabas en la calle), y trabajaba como un demonio, y sabía a quién le encargaba cada cosa

En aquel entonces todos sabían cómo interpretar los encargos, 'Raffo', tiraba todo, resolverlo

[Ruiz? creo que Álvarez] talento para distribuir el trabajo habilísimo

Álvarez hablaba con Ruiz y Ruiz lo hablaba con Raffo, y Raffo sabía las habilidades de cada uno

Ruiz [?] se caracterizaba por el sistema de darle a c/u lo que consideraba que estaba capacitado, o para lo que fuera capacitable, les daba hasta donde podía darle, y al tipo que podía darle vuelo le daba, era un buen tipo, buena persona

si no tenías capacidades personales especiales, si no sabías interpretar digamos los encargos, te ponían en la calle, o te avivás o te avivaban

pagaban relativamente bien

había que pescar lo que te decían

MRA celoso relación Raffo con Niemeyer que conoció en viaje a Brasil 1955 en plena construcción SM, y Niemeyer va a inauguración SM y lo va a visitar a Raffo y no a MRA, MRA celoso

de un día para el otro la cosa podía darse vuelta completamente entonces (a veces no tantas que había sorteado/faltado/ ? cierta infromación) que era la que tenía la sutileza (por decir la palabra fina) porque cuando MRA recibe un mandato, la habilidad de saber cuándo era el momento de manejar personalmente la cosa, y 

y cuando pescó que lo sabía interpretar, lo llevaba a imitarlo

el SM lo lo tomó como tema fascinante y se dio cuenta de que (a MRA le torturaba la falta de idiomas)

y Raffo decidía a quién le tiraba las cosas, quién cómo cuánto cuándo

Santoro venía de muy atrás (como diciendo de hace mucho tiempo, desde antes que abrieran Piedras; le menciono Municipalidad Avellaneda), ahí tenés que manejar a la gente, era un grupo de gente muy peligrosa toda (dice ejemplo metafórico de que te agachabas para agarrar una goma y te pegaban por atrás), no era sencillo, pero a tipo ___ el estudio medianamente astuto no le era difícil ubicarse porque te ofrecían las armas, MRA sabía lo que pedía, a quién, a qué hora

Santoro era figura muy poco respetable, porque no tenía astucia (no tenía gracia)

Álvarez te miraba la cara y ya te fichaba

Álvarez entrabas en la puerta y te daba instrucciones y después el temar era olfato tuyo; enseguida se dio cuenta de cómo era la cosa

a Álvarez lo torturaba la falta de idioma; Raffo hablaba inglés, francés, alemán, latín, italiano, portugués

dice que cocinita de Piedras estaba en otro nivel?

había que tener cuatro caras [estar alerta 360°]

[Viendo fotos] Dice que en Dal Brollo resistencia inicial al treillage, dice que es de madera pintada [confusión]y la cobertura sobre galería una losa (en vez de metal con revoque armado); en ese entonces de avanzada, recuerda haberla visto en construcción, 

Preguntarle por Nélida Gurevich y Kopiloff               

arquitecto que fue amigo de él

140910

Le muestro retratos (reconoce inmediatamente a Álvarez, foto NA 1952), y de la obra del TMGSM, que serían por la fecha en que él andaba por ahí; destaca que no estaba todo el tiempo ahí, porque iba a otras obras también (Pergamino, probablemente Centros Sanitarios); al menos una vez la llevó a recorrer la obra del TMGSM a la madre (abuela?) que aparece en la foto del retrato con él más o menos por esa época

Ruiz 'no proyectaba mucho' [?], era un tipo que conocía todos los temas, muy buena relación, quizás soy parcial (dice él) por el aprecio que le tenía, muy capaz en lo suyo

el ritmo durante la obra del TMGSM era una locura, había gente que abandonaba porque no lo aguantaba, era un loquero organizado, pero el recuerdo es grato; se trabajaba a un ritmo que nunca más se repitió en su vida

Álvarez era un tipo muy capaz, le tirabas el lápiz… le encantaba el oficio, lo veías que lo hacía con gusto

nadie descansaba, si veían a un tipo que bostezaba lo echaban

lo llamaban a Raffo cuando estaba ya en MdP [o Miramar?] para ver cómo era tal cosa de la obra [es decir, del proyecto] porque el ritmo era tal que no tenía sentido siquiera ponerse a buscar los planos

“miro estas fotos y transpiro” (por el quilombo que era); pero estaban acostumbrados a trabajar así, él muy especialmente, “me dormía si no hacía eso”, como diciendo que lo necesitaba (sobrino aclara que después hizo tratamiento sicológico, por ese tema del ritmo infernal de trabajo)

viendo fotos de casa Dal Brollo comento el tema del aparejo de 30 en paredes de 15 en ventanas corredizas y agarra enseguida, “lo último [como decir “de última”], conceptualmente”, y dice que en los tiempos (velocidad, ritmo) en que se hacían esa obras no se puede pretender que estuviera todo perfecto; “estas obras, sin excepción, se hacían a una velocidad que no lo podés creer”

él dibujaba ya desde la etapa de proyecto [no es que le tiraban un anteproyecto armado como a Satow en Yapeyú], se entendían con Ruiz mucho, Ruiz era muy pausado, parsimonioso, después unbo que rozarlo X porque se transformó, él estaba acostumbrado a un ritmo de obra y se consiguieron [muchas, grandes], trataba de hacer las cosas más pausadas, pero no para hacer fiaca, para hacerlas bien, yo lo conocía y lo entendía, sabía que era nervioso, nos llevábamos muy bien, daba consejo sobre todo, Raffo manejaba con política porque si MRA lo veía bostezando se ponía furioso, y él le tenía muchas estima, entonces Ruiz confiaba en él y Raffo lo manejaba a MRA; dice que MRA y MOR sabían que Raffo entendía a los dos, que con él se entendían, y entonces se reunían con él para tirarle el laburo como con persona imparcial [no era un soldadito de MRA tipo Kopiloff], [a eso se refería con que él manejaba 'políticamente' la cosa]

Le pregunto por qué se fue en 1955, estando con tremendas obras estimulantes y él que no sufría el ritmo, dice que le salió un viaje a Europa por un trabajo que al final no se concretó; sobrino le repregunta ¿ya en esa época, Europa?, como dudando; él confirma diciendo que incluso el tema le había venido por MRA, que estaba desbordado, “loco”, él mismo [de CV surge que fue viaje a Brasil, para estudiar temas técnicos de teatros, relacionado con el San Martín obviamente ]; una vez lo hicieron venir de Europa porque necesitaban datos de cómo se había hecho tal cosa, observo tema costos viaje etc., y él dice que eso lo manejaba Álvarez, que era un capo para esas cosas

le muestro la foto del grupo de trabajo y dice que “los reconoce a todos sin excepción, quizás ahora no me acuerdo los nombres”

dice que MRA-MOR se podían pasar una semana analizando tal cosa de un proyecto, perdían noción del tiempo, además vidas muy complejas en lo personal, sobre eso no voy a hablar [repreguntar], y en un momento se lo tiraban a él cuando llegaba la hora de producir; dice que no es que le decían “esto es así”, se habían acostumbrado mucho unos a trabajar juntos y sabían quién, cómo,

Dice que antes de entrar a MRA-MOR estaba en otro estudio (que no describe elogiosamente) y apareció MRA y se lo llevó [nota mía: ambos CNBA] 

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